Bleib mal bei den Tatsachen und schau dir mal die Unfallstatistiken an.
Da wirst du so gut wie keinen Absturz wegen Seilriss finden.
In der ganzen Berufskletterei ist mir sogar kein einziger Fall bekannt.

Mir schon. ;-) Bei der KSE ist mal ein Seil gerissen, wegen einer Scharfkantenbelastung. ;-)

@Schwanenhals Wir sind damals nicht näher drauf eingegangen. Es muss allerdings eine sehr scharfe Hochhausdachkante gewesen sein. Die Jungs waren sich der Gefahr bewußt!

@Rheininsel Kameradensicherung ist sicherlich die günstigste Variante. Aber nur solang der Sichernde im Extremfall korrekt reagiert. Halbautomaten sind halt keine Vollautomaten gegen Unfähige.

@all Was mich ein wenig wundert, ist das plötzlich hier alle so für den Brustgurt sind und das die Sicherung nur so zu empfehlen ist. Wer nutzt denn hier schon einen Brustgurt? Hab noch niemanden gesehen. Alle sichern doch wenn parallel zur Arbeitsschlaufe. Sehr mysteriös. Die einzigen hier im Umkreis mir bekannten Cacher mit Brustgurtausstattung sind momentan immer noch ich und Baer. Aber sichern tun natürlich alle nur mit Brustgurt. Finde ich nun doch sehr merkwürdig. Wo auch niemand drauf eingegangen ist, ist die Gefahr, das wenn man parallel zur Arbeitsschlaufe sichert, der Kletterer sich schwerste Rückenverletzungen zuziehen kann, nicht muss. Alleine diese Tatsache ist schon ein Argument genug, bei Sicherung einen Brustgurt zu verwenden.

@Silvergeo: vielleicht solltest Du mal tolerieren, dass es andere Menschen mit andere Meinung, anderer Kenntniss und anderer Herangehensweisen gibt. Es will und kann einfach nicht jeder mit einer immens teuren Industriekletterausrüstung in den Wald laufen. Wenn nicht alle Hurra schreien wenn Du Deine Meinung kund tust ist das kein Grund zu sticheln.

Soviel zur Form!


Zur Sache: Wenn ein dynamisches Seil am Hüftgurt eingebunden wird und das Seil mit gerigem Schlapp gehalten wird, dürften schwere Rückenvereltzungen unwahrschienlich sein. Oder steht im Kanditurm oder in der Ettringer Lay jeden Tag der Krankenwagen?

Es gibt nunmal verschiedene Methoden, die in ihrem speziellen Einsatzgebiet und unter bestimmten Randbedingungen ihre Berechtigung haben. So kann eine toprope Sicherung im Baum sinnvoll sein. An einem Felsen von welchem abgeseilt wird könnte es aber besser sein eine redundante Sicherung mit ASAP einzubauen.
Die Kunst die Ausrüstung richtig einzusetzten liegt hier mit Sicherheit nicht nur in Lehrbüchern und Kursen, sondern in langer Erfahrung und Erfahrungsaustausch (siehe auch die von oldpandur angeregte Sonntagskletterei).

Berichtet doch mal wie Ihr das ein oder andere klettertechnische Problem gelöst habt!

@ Oljoka @Rheininsel

Wo habe ich gestichelt? Nirgendswo!

Ich habe mich lediglich auf gesagtes bezogen, das Paralleleinbindung zur Arbeitsschlaufe ja offensichtlich "Mist" ist.

Zitate hierzu: "Wer eine Zusatzsicherung verwenden möchte der sollte einen Brustgurt kaufen" oder "habe ich noch nie jemand gesehen der eine Zusatzsicherung im Beckenbereich anbringt" Also ---> Zusatzsicherung im Beckenbereich = MIST. Punkt.

Also soll man einen Brustgurt zur Zusatzsicherung benutzen. Nur hab ich persönlich noch niemanden, hier im Umkreis, gesehen, der einen Brustgurt verwendet.

Und um es zum Abschluß nochmal zu betonen. Egal ob per Dynamikseil gesichert oder mit einem ASAP mit zugehörigem Falldämpfer: Ein Brustgurt ist beim auffangen immer angenehmer, da der Stürzende nicht nach hinten überfallen kann. Gerade auch in Situationen, wo der Sichernde den Kletterer nicht sehen kann, ist ein ASAP wünschenswert. Ein ASAP macht nach wenigen Zentimetern zu und hält. Ein Sicherer hat eine gewisse Reaktionszeit, die sich nicht abschalten läßt. Somit dürfte ein Kletterer der von menschlicher Seite gesichert wird, tiefer fallen, als mit einer Sicherung durch den Asap.

@Silvergeo: Rheininsel hat doch geschrieben was für ihn Stichelei ist. Was mir ansonsten noch wie Stichelei vorkommt kann ich Dir gerne mal unter vier Augen erklären. Das gehört hier nicht hin!

Was hier läuft ist Mobbing. Wie kann man sonst selbst sagen, "sichern nur mit Brustgurt", hält sich aber selbst nicht dran???

Bestes Beispiel: "Der Weg nach unten". Hier ist Kameradensicherung meiner Meinung nach ein absoluter Gefahrenfaktor. Der Sichernde wird den Kletterer nicht sehen können. Da nützt es nichts, wenn der Kletterer schon 5 Meter aufgestiegen ist, er aber noch 2,50 Schlappseil unter sich hat, weil der Sichernde es nicht nachzieht oder nachziehen kann. So geschehen. Aber wie sichert man sich dann am besten bei so Caches? Man geht mit mehreren hin, schickt einen runter, der loggt für alle und die anderen loggen dann als Sissis.

Was hier läuft ist Mobbing. Wie kann man sonst selbst sagen, "sichern nur mit Brustgurt", hält sich aber selbst nicht dran???

Bestes Beispiel: "Der Weg nach unten". Hier ist Kameradensicherung meiner Meinung nach ein absoluter Gefahrenfaktor. Der Sichernde wird den Kletterer nicht sehen können. Da nützt es nichts, wenn der Kletterer schon 5 Meter aufgestiegen ist, er aber noch 2,50 Schlappseil unter sich hat, weil der Sichernde es nicht nachzieht oder nachziehen kann. So geschehen. Aber wie sichert man sich dann am besten bei so Caches? Man geht mit mehreren hin, schickt einen runter, der loggt für alle und die anderen loggen dann als Sissis.

Also Mobbing ist was anderes

Mobbing -> "über jemanden herfallen".
Hier wird Argumentiert das es auch andere Meinungen gibt und von stichelein abzusehen ist. Sonst kann ich nichts anderes erkennen.

Einen schönen Tag und bis heute Abend.
RealofTime

Vielen Dank Eminenz für die Belastungswerte. Das ist doch mal eine hilfreiche Aussage...