Autor Thema: Aufstieg bei XXL-Kletterern ;-)  (Gelesen 1785 mal)

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Offline baer

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Aufstieg bei XXL-Kletterern ;-)
« am: 02. November 2010, 19:25:20 »
Es ist ja schon erstaunlich, wie viele Leute im Raum Koblenz mittlerweile so am Klettern sind, bzw. den Aufstieg oder Abstieg am Seil praktizieren (letztens hat mir einer den Kopf gewaschen, das hätte nix mit Klettern zu tun, Klettern sei was ganz anderes...). Der "harte Kern" der Cacher im Raum ist ja glaube ich mittlerweile praktisch zu 100% dabei, T5er zu machen (mindestens mal die einfachen). Ich war ja dann wohl so ziemlich der letzte, der sich getraut hat. :)

Im interessanten Kontrast dazu steht die Tatsache, dass hier relativ wenig über das Thema diskutiert wird, dabei handelt es sich um ein Thema, über das man sich wohl austauschen *sollte*. Na gut, vieles geht nur in der Praxis und nicht theoretisch. Ich probier's trotzdem mal:

Gestern habe ich im Steinbruch beim "Gral" bei Mendig neben dem Abstieg, der schon ganz gut klappt, auch mal den Aufstieg probiert. Die Technik ist mir dabei im Prinzip schon klar. Ich habe nur immer noch ein kleines Problem, was, ahem, mit meiner spezifischen Körper-Anatomie zusammen hängt.

Ich habe einen Petzl Navaho Gurt, also mit Brustgurt (bewusst wegen meines etwas erhöhten Schwerpunktes). Der hat nun zwei "Ringe", wo man das Sicherungsgerät (ich habe ein Eddy) einhängen kann. Einer etwa auf Nabelhöhe, einer etwa auf Brusthöhe.

Nehme ich den unteren, so bin ich zu tief aufgehangen. Ich brauche dann beim Aufstieg relativ viel Kraft, mich aufzurichten und letztendlich endet das damit, dass die Kraft für den Aufstieg mehr aus dem Arm als aus den Beinen kommt (und ein Teil der Kraft auch für's reine Aufrichten weg geht) und ich ziemlich schnell schlapp bin.

Nehme ich den oberen, so klappt das viel besser mit dem Bewegungsablauf. Das Problem ist aber dann, dass Eddy und Steigklemme so nah beisammen sind, dass ich nur Zentmeter-weise vorkomme.

Alle Versuche, das Eddy unten anzubringen und mich oben noch mal irgendwie "einzuhängen", damit ich etwas "senkrechter" hänge, brachten auch noch kein Optimum.

Kann ich hier noch was besser machen? Gewichtsmäßig bin ich hier im Raum unter den Kletterern sicherlich Spitzenreiter, aber vielleicht hat doch jemand anders noch einen Tipp für mich?!

Offline oljoka

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Re: Aufstieg bei XXL-Kletterern ;-)
« Antwort #1 am: 02. November 2010, 20:27:52 »
Hallo Manfred,

Wenn ich das richtig in Errinerung habe, dann hast Du im Brustgurt doch eine Croll eingebaut. Wenn Du diese zusammen mit der Fussteigklemme Pantin verwendest, könnte das möglichwerweise helfen.Ich weiß nicht ob jemand eine solche Klemme hat mit welcher Du mal probieren könntest.
Ausserdem stellt sich die Frage ob das mit der Croll und der Fussteigklemme an einer Felswand vernünftig funktioniert. Da bin ich überfragt.

Gruß Olaf

Online Silvergeo

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Re: Aufstieg bei XXL-Kletterern ;-)
« Antwort #2 am: 02. November 2010, 20:37:46 »
Hallo Manfred, hallo Olaf!

Eine Fußsteigklemme hab ich. Aber die Technik beherrsche ich selbst noch nicht perfekt, da es dabei enorm auf das halten der Körperspannung ankommt. Was Manfred allerdings ausprobieren könnte, wäre einen Karabiner zwischen der oberen D-Öse und dem Seil zu klemmen. Vielleicht hilft das schon.

Gruß

Stefan
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Offline Eminenz

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Re: Aufstieg bei XXL-Kletterern ;-)
« Antwort #3 am: 02. November 2010, 21:47:15 »
Moin,
Zitat
Was Manfred allerdings ausprobieren könnte, wäre einen Karabiner zwischen der oberen D-Öse und dem Seil zu klemmen. Vielleicht hilft das schon.
Da stimme ich Silvergeo zu, diese Methode ist ideal um den KSP oben zu halten. Die Idee mit Pantin und Croll ist glaube ich weniger gut geeignet da man sich ja am Seil wie ne Raupe nach oben bewegt.
Ansonsten gilt  natürlich auch für dich Manfred. ein wenig Körperspannung muß schon trainiert werden damit der weg nach oben irgendwann mal leichter fallen soll.

Offline oljoka

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Re: Aufstieg bei XXL-Kletterern ;-)
« Antwort #4 am: 02. November 2010, 21:57:57 »
Würde die Croll nicht auch dafür sorgen den KSP weiter oben, bzw näher am Seil zu halten?

Online Silvergeo

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Re: Aufstieg bei XXL-Kletterern ;-)
« Antwort #5 am: 02. November 2010, 22:06:03 »
@Olaf

Die Croll ist zwischen der oberen und unteren D-Öse eingebaut. In sofern ist man mit der oberen Öse und einem Karabiner besser bedient.

@ Hendrik

Für die Pantin/Croll-Methode, gibt es ja bekanntlich 2 unterschiedliche Aufstiegsarten. Einmal die Frosch-Technik, bei der beide Beide gleichzeitig angezogen werden (man drück sich gleichzeitig mit beiden Beinen nach oben) und der Ropewalker, bei der man wie auf einer Treppe nach oben geht. Aber gerade die letzte Methode brauch unheimlich gute Körperspannung und es dauert lang, bis man die gut beherrscht. Aber wenn, dann geht die ab :-D
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Offline oljoka

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Re: Aufstieg bei XXL-Kletterern ;-)
« Antwort #6 am: 02. November 2010, 22:17:17 »
Zitat
Die Croll ist zwischen der oberen und unteren D-Öse eingebaut. In sofern ist man mit der oberen Öse und einem Karabiner besser bedient.

Ah. Verstehe. Merci.

Offline baer

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Re: Aufstieg bei XXL-Kletterern ;-)
« Antwort #7 am: 03. November 2010, 21:06:08 »
Was Manfred allerdings ausprobieren könnte, wäre einen Karabiner zwischen der oberen D-Öse und dem Seil zu klemmen. Vielleicht hilft das schon.
Leider nein. Das hatten wir ausprobiert, aber dann hatte das Eddy mechanisch komplett blockiert und es ging gar nichts mehr...

Online Silvergeo

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Re: Aufstieg bei XXL-Kletterern ;-)
« Antwort #8 am: 03. November 2010, 21:39:55 »
Leider nein. Das hatten wir ausprobiert, aber dann hatte das Eddy mechanisch komplett blockiert und es ging gar nichts mehr...

Mmmh ? Wieso sollte da der Eddy blockieren? Das ist mir nicht schlüssig. Ich glaube eher, das ich die ganze Sache noch ein wenig anders meine, wie ihr es wahrscheinlich ausprobiert habt. Ich guck mir das beim nächsten sehen nochmal an.

Gruß

Stefan
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Offline PeiRichter

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Aufstieg bei XXL-Kletterern ;-)
« Antwort #9 am: 04. November 2010, 20:28:23 »
So die Community hat einen neuen XXL- Kletterer. Seit heute bin ich auch stolzer Besitzer eines Gurtes. Baer du bist nicht mehr alleine ;-) auf das die Dicken die Baeume bezwingen.


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Online Silvergeo

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Re: Aufstieg bei XXL-Kletterern ;-)
« Antwort #10 am: 04. November 2010, 23:34:54 »
Na dann brauch der Peirichter ja jetzt nur noch den Rest ;-)
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Offline PeiRichter

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Aufstieg bei XXL-Kletterern ;-)
« Antwort #11 am: 05. November 2010, 07:45:01 »
Joop immer der Reihe nach. Hab Frau und Kind zuhause. Da sitzt der Dollar nicht so locker.


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Offline painfree

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Re: Aufstieg bei XXL-Kletterern ;-)
« Antwort #12 am: 12. November 2010, 05:01:52 »
Hallo Baer,

bin zwar auch kein Profi, aber nachdem ich mich zusammen mit Tweety und OlliP. auch schon einige Male bei diversen T5ern (z.B. THE BRIDGE) quälen durfte...
hab ich mich einfach bisserl eingelesen und so nach und nach die Technik + Ausrüstung verfeinert.

Die Anleitungen von Petzl und den anderen Herstellern sind hier schon eine große Hilfe!

Am einfachsten könnte ich Dir "Live" mal ein paar verschiedene alternativen Zeigen..
melde Dich einfach mal wenn Du in Koblenz unterwegs bist.



STEIGKLEMME / Eddy an einem Seil (SRT)
Aufbau: Siehe Anleitung zum Petzl I'D
Produktseite  http://petzl.com/en/pro/self-braking-descenders/id-s
Anleitung:  http://petzl.com/files/all/technical-notice/Pro/D20S_IDS_D205001G.pdf
Siehe Seite 5 - Textfeld 11

Dazu ein guter Tip :

***  Man nehme das Seilende aus dem Eddy, das man normalerweise mit der Hand fest hält.
***  Führe es durch einen Karabiner der Handsteigklemme (ich nehme den oberen, der das Seil umschließt)
***  Man erhält eine Umlenkung - An dem Seilende kann man sich jetzt besser "hochziehen"
***  So spart man sich eine Menge Kraft
***  Die Zugbewegung geht dabei "nach unten" über den Bizeps
***  Das ist viel einfacher als "nach oben" ziehen zu müssen (Trizeps)
***  Hierbei ist es auch egal, wie Tief der Eddy hängt!

Ach ja: Ein Statikseil erleichtert das ganze ungemein! (Vor allem bei den höheren Gewichtsklassen...)


STEIGKLEMME, BRUSTSTEIGKLEMME
Aufbau: Siehe Anleitung Croll
Produktseite: http://petzl.com/en/pro/verticality/rope-clamps/rope-clamps-progression/croll
Anleitung: http://petzl.com/files/all/technical-notice/Pro/B16_CROLL_B165000J.pdf
Seite 2, Feld 9

*** Petzl empfiehlt hierbei ein Zweites Seil mit ASAP als Sicherung!

Seihe auch:
http://www.speleotek.de/shop/c282.html
- Links auf Geocaching :  Geocaching Opti Set SRT.
- Links auf Experts Modular System: MAO DIE DOPPELT KRÄFTE SPARENDE STEIGTECHNIK (runter scrollen)



Grundsätzlich gibt es sehr verschiedene Methoden wie man "Hochsteigen" kann...
da braut wohl jeder Anwendungsbereich sein eigenes Süppchen:

- Baumpfleger (freeworker.de) - Bauen oben am Baum eine Rolle ein (Flaschenzug)
- Industriekletterer (Ketterspezialeinheit.de)  - Alles Nach Vorschrift, alles Redundant)
- Alpinsportler (DAV.de) - Möglichst wenig Gewicht, wichtig sind die Sturzwerte
- Die Jungs von Cayoning - Muss auch funktionieren wenn's nass ist
- Höhlenforscher - Muss auch funktionieren wenn's dreckig wird.

Da gibt es ganz unterschiedliche Anschlagtechniken, Gurte, Geräte, Seile, Methoden ect...

Offline PeiRichter

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Aufstieg bei XXL-Kletterern ;-)
« Antwort #13 am: 24. August 2011, 21:08:16 »
So ich wäre dann soweit :-)))
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