Autor Thema: Das GriGri2 ist nicht freigegeben für das abseilen!  (Gelesen 1267 mal)

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Offline Silvergeo

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Das GriGri2 ist nicht freigegeben für das abseilen!
« am: 28. Januar 2012, 20:56:47 »
Wie ich eben auf der privaten Page (pilotschnur.de) vom KSE-Industriekletterer Andy Uhlmann (war auf auf dem Mendig-Megaevent und mein Ausbilder bei Teil 2 des Kletterkurses) gelesen habe, ist das GriGri2 aufgrund der thermischen Belastungen, die beim abseilen auftreten, nicht für das abseilen von Petzl zugelassen. Es ist ein reines Sicherungsgerät.

- Zitatanfang:

Wusstest Du schon…

…dass ein GRIGRI gar kein Abseilgerät ist? Wenn man sich mal die Anleitung anschaut dann bemerkt man das dort mit keinem Wort ein Abseilvorgang erwähnt ist.

Auszug aus dem Punkt 1: „Das GRIGRI 2 ist ein Sicherungsgerät für dynamische Einfachseile (Kern + Mantel) gemäß CE EN 892 und UIAA mit einem Durchmesser von 8,9 bis 11 mm. Beim Sportklettern ist es zum Sichern eines Kletterers im Vorstieg oder im Toprope und zum Ablassen geeignet.“ Wer seine Anleitung, die Ihr aber eigentlich lesen und aufheben solltet, nicht mehr hat der kann sich hier das nochmal anschauen.

Wenn Ihr nun noch in meinem Artikel „Thermographie und Klettern“ schaut könnt Ihr nachlesen was passiert wenn Ihr damit abseilt. Da Gerät wird sehr heiß (im Test 108°C). Ab 60°C können aber schon Seilschäden auftreten!

Das GRIGRI ist nunmal ein Sicherungsgerät und kein Abseilgerät aber wieviele Anwender benutzen es zum Abseilen? Es sind schon viele, du auch?


- Zitatende

Weiter heißt es in einem weiteren Artikel:

- Zitatanfang:

Da hingen bereits an einem Übungsstrommasten zwei Seilstrecken (ca.20 Meter) an denen sich einige Industriekletterer mit unterschiedlichen Geräten und Methoden abseilten. Am Boden angekommen wurden gleich die Geräte mit den Thermokameras untersucht und die jeweiligen Ergebnisse der Gruppe mitgeteilt.
Thermographie

Thermographie

 

Petzl ID :            48°C

Petzl Rig :          50°C

Petzl GriGri:      108°C

HMS:                 40°C

Abseilacht:         81°C

Die jeweiligen Temperaturen wurde an der Außenseite (Metallplatte) gemessen. Es kann davon ausgegangen werden das die Hitze im Geräteinneren noch höher ist.

Merke: Ein Semistatische Kernmantelseil wie wir es beim T5-Klettern verwenden verträgt Temperaturen von maximal 60°C!

Ich denke das Petzl sich was dabei gedacht hat das GriGri nicht für Abseilvorgänge frei zu geben.


- Zitatende

Vielleicht sollten manche mal über ihre Ausrüstung nachdenken?!?
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Offline Eminenz

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Das GriGri2 ist nicht freigegeben für das abseilen!
« Antwort #1 am: 28. Januar 2012, 21:28:05 »
Sehr interessant! Was ist mit Geschwindigkeit und Gewicht? Na, jedenfalls ist am Montag ein Anruf im Petzl Hauptquartier fällig.


@iPhone with sausage fingers

Offline Rheininsel

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Re: Das GriGri2 ist nicht freigegeben für das abseilen!
« Antwort #2 am: 28. Januar 2012, 21:53:56 »
Danke Stefan für die Info! Da bin ich mal gespannt wie das ganze Spiel weiter geht.


Wenn der Stand so bleibt so würde das ganze ja auch für's Hallenklettern zu Problemen führen, da der Seildurchlauf und die resultierende Hitzeentwicklung doch wohl die gleiche ist, oder?

Offline Eminenz

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Re: Das GriGri2 ist nicht freigegeben für das abseilen!
« Antwort #3 am: 29. Januar 2012, 07:59:31 »
http://www.petzl.com/files/fckfiles/image/product-experience/GRIGRI2/pdf/PE-D14-GRIGRI2-DE.pdf

Hallo Klettergemeinde,
beim obrigen Link dürften der Einführungstext zum Verständnis einer Bedienungsanleitung und Seite 15 interessant für euch sein. Wie immer wird das Thema Gri Gri sehr kontrovers diskutiert da es wie bei allen Geräten Vor- und Nachteile gibt. Abseilgeschwindigkeit und Gewicht spielen eine große Rolle, hierzu ist zu erwähnen wer langsam Abfährt kommt kühler an da sich das Gehäuse des Gri Gri über die entstehende Reibungshitze aufheizt.

Wie auch immer, werde mir heute die Zeit nehmen und mit einem Standard Statikseil (Tendon Statik 10,5mm) und einem Gri Gri 2 zwischen 25 und 30 Metern Abseilen zu gehen, um zu sehen bei welcher Geschwindigkeit es anfängt zu brutzeln. Bis später (hoffe ich)  :o

Offline Rheininsel

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Re: Das GriGri2 ist nicht freigegeben für das abseilen!
« Antwort #4 am: 29. Januar 2012, 09:32:03 »
Danke Hendrik für die Klarstellung!

Offline Silvergeo

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Re: Das GriGri2 ist nicht freigegeben für das abseilen!
« Antwort #5 am: 29. Januar 2012, 11:05:08 »
Hier mal noch die Anleitung, die allen Grigri2 beiliegt --> http://www.petzl.com/files/all/technical-notice/Sport/D14-GRIGRI2.pdf

Bei dem PDF von Eminenz, handelt es sich offensichtlich um ein zusätzliches Beiblatt, das in den tiefsten Serverabgründen von Petzl schlummert. Interessant wäre es, mal von Eminenz zu erfahren, wie man diesen Bereich bei Petzl erreicht. Mir ist es bislang verborgen geblieben. :(
« Letzte Änderung: 29. Januar 2012, 11:26:19 von Silvergeo »
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Offline Eminenz

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Re: Das GriGri2 ist nicht freigegeben für das abseilen!
« Antwort #6 am: 29. Januar 2012, 14:44:46 »
Hallo,
gerade komme ich zurück von der Abseilaktion in Ettringen, dort habe ich einen schönen Auslegerkran gefunden an dem es 32 Meter freihängend nach unten geht.
Zweimal wurde abgeseilt beim ersten Mal in "Normalgeschwindigkeit" beim zweiten Mal mit "Tempo" oder wie mein Kletterpartner meinte, danach kommt freier Fall. Die Abseilfahrt stoppte 2 Meter über Grund um dem Bremsbolzen die Möglichkeit zu geben richtig unter Last (90 Kilo mit Klamotten!) einzuschmelzen. Wie zu erwarten waren war, gab es beim ersten Durchgang keine Veränderung des Seilmantels beim zweiten Go bildete sich eine leichte Glasur durch das erhitzen des Seilmantels. Sollten derartige Glasuren schon als Bedenklich gelten müßten Seilhersteller ernsthaft über ihre Seilentwicklungen nachdenken. Wenn ich es schaffe ein Bild hier hochzuladen könnt ihr es euch anschauen.
Trotz allem werde ich wie schon erwähnt am Montag mit der Entwicklungsabteilung von Petzl telefonieren und euch über dieses Telefonat in Kenntnis setzen.
@Silvergeo: Entweder über den beschriebenen Link oder Google, Aseilen, Gri Gri 2.

Offline Eminenz

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Re: Das GriGri2 ist nicht freigegeben für das abseilen!
« Antwort #7 am: 29. Januar 2012, 14:50:26 »
Ach so, das Bild.

Offline Silvergeo

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Re: Das GriGri2 ist nicht freigegeben für das abseilen!
« Antwort #8 am: 29. Januar 2012, 19:33:10 »

@Silvergeo: Entweder über den beschriebenen Link oder Google, Aseilen, Gri Gri 2.

Hallo Hendrik,

über den Link ist schon klar ;-)

Es geht mir mehr darum, ob Petzl irgendwo auf seinen Servern noch mehr so "Zusatz"-Blätter hat an die man leicht drankommen kann.
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Offline Aceacin

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Re: Das GriGri2 ist nicht freigegeben für das abseilen!
« Antwort #9 am: 29. Januar 2012, 22:58:57 »
Mhh.. Ich habe ein ganz normales GriGri, aber das nehme ich eigentlich ausschließlich nur zum Sichern. Zum Abseilen nehme ich meine Acht (mit Prusiksicherung drunter) oder meistens mein PETZL Stop (witzigerweise stoppt das nicht, sondern bremst nur und nach unten hin immer weniger). Manchmal nehme ich auch mein ATC (das auch nur mit Hintersicherung).
Also schon das normale Grigri hat mir beim Abseilen einfach nicht gefallen. Aber das lag eher an der kaum vorhandenen Möglichkeit zur Geschwindigkeitsregulierung (Ok, man kann/sollte wie bei 'ner Acht auch die Bremshand nehmen).

Btw: In der Thermographie taucht das PETZL Stop ja gar nicht auf. Aber auch das kann ganz ordentlich aufheizen, Natürlich abhängig von Gewicht, Geschwindigkeit und Strecke. Nasser Finger drauf kann dann schonmal zischen. Deshalb mach ich meist eher Piano (obwohl schnelles Abseilen echt Laune macht) und immer sofort Seil raus. *g*

CU,
Tobias
Vielleicht sind wir doch blinder, als wir auf den ersten Blick sehen können.

Online igel_myk

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AW: Das GriGri2 ist nicht freigegeben für das abseilen!
« Antwort #10 am: 30. Januar 2012, 00:16:08 »
Ähh.. bremsen heißt im Wärme... also mit highspeed nach unten.... logisch! Das ist normaler Menschenverstand!!!! Mit dem Auto  auch... Talfahrt und 30 min bremsen... mhhh.. nicht gut! ;-) Trotzdem ... don't Panic! Selbst bei 50m am Stück arbeitet das "alte" GriGri zuverlässig. Die Geschwindigkeit macht's... getreu nach dem Falli-Spruch... "Die einen fallen schneller, die anderen gesund". Soo... *fachsimple off* gn8 ;-)

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Offline Silvergeo

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Re: Das GriGri2 ist nicht freigegeben für das abseilen!
« Antwort #11 am: 30. Januar 2012, 10:49:52 »
Besten Dank von Andy an Hendrik, für das weiterführende PDF. Das kannte er noch gar nicht :-) *daumenhoch* Er hat es auch direkt in seinen Blog aufgenommen.
« Letzte Änderung: 30. Januar 2012, 10:54:03 von Silvergeo »
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Re: Das GriGri2 ist nicht freigegeben für das abseilen!
« Antwort #12 am: 30. Januar 2012, 12:54:25 »
Also, Herr Mieke bei Petzl sagt:"Da dem Gri Gri nach wie vor eine Zeritifizierung zum Abseilgerät fehlt, wurden die Abseilmethoden nicht mehr in die dem Gerät beigelegte Bedienungsanleitung aufgenommen, was aber nicht heißt, daß ich mit dem Gri Gri nicht abseilen darf, sonst gäbe es ja nicht die erweiterte Bedienungsanleitung!" Toll, gell.  ;)

Am Mittwoch ist der Verantwortliche für die Zertifizierungen Herr Dippe wieder greifbar, diesen werde ich auch nochmals bitten etwas Schriftliches zum Thema zu liefern.
 
Bis dann.

Offline Eminenz

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Re: Das GriGri2 ist nicht freigegeben für das abseilen!
« Antwort #13 am: 30. Januar 2012, 13:04:15 »
Zitat
Besten Dank von Andy an Hendrik, für das weiterführende PDF. Das kannte er noch gar nicht :-) *daumenhoch* Er hat es auch direkt in seinen Blog aufgenommen.

...und sich auch bei dir bedankt! Good Job, Stefan. ;)

Offline Silvergeo

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Re: Das GriGri2 ist nicht freigegeben für das abseilen!
« Antwort #14 am: 30. Januar 2012, 16:00:47 »
...und sich auch bei dir bedankt! Good Job, Stefan. ;)

Man tut sein bestes :-)
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