Autor Thema: Grundausstattung zum T5 klettern  (Gelesen 6414 mal)

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Offline Zenobit

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Grundausstattung zum T5 klettern
« am: 22. August 2010, 08:37:47 »
Hallo,

da ich bald an eine T5 Lehrgang teilnehmen werde, wollte ich mich vorab schonmal informieren, was man so alles in einer Grundausstattung zum T5 klettern braucht um sagen wir mal 75% abzudecken.
Mir ist schon klar, dass "spezielle" Caches auch noch ne extra Ausrüstung erfordern. Aber ich werde auch kaum highend als erstes machen oder die Zugspitze erklettern :D.
Also denke mal Baumcaches oder sowas wie Arzheimer Unterwelt Bonus, am Hang zu Anfang.
Da es da ja tausende Anbieter für alles mögliche gibt und ich natürlich nicht vorm Einkaufen ne Bank überfallen will (trotz Prozente für Geocacher in der Biwakschachtel  ;) ), wäre es vielleicht nett, wenn man mir mal aus persönlicher Erfahrung vielleicht, dass ein oder andere empfehlen kann.
- Seil wieviel Meter sind sinnvoll (Normsturzzahl, Fangstoss)
- brauche ich spezielle Kletterschuhe oder tun es auch feste Wanderschuhe (wie gesagt will ja nicht die Eiger Nordwand erklimmen)

Es gibt ja auch für Einsteiger "Klettersteigsets", die Helm, Hüftgurt und Klettersteigbremse beinhalten. Ist sowas sinnvoll oder eher nicht.
Mir ist auch klar, dass man bei Sicherheit nicht sparen soll, aber wie gesagt es isoll eine Ausrüstung zum cachen sein!

Viele Grüße
Zenobit (Rainer)

Offline Silvergeo

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Re: Grundausstattung zum T5 klettern
« Antwort #1 am: 22. August 2010, 11:09:14 »
Moin Rainer! Du hast Post.

Geocaching - Ein Hobby das die schönste Zeit hinter sich hat. Danke Naturschutz! Danke Behörden!

Offline oljoka

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Re: Grundausstattung zum T5 klettern
« Antwort #2 am: 22. August 2010, 12:31:01 »
@Silvergeo: Es wäre schon schön, wenn alle etwas von Deinen Ratschlägen hätten.

Offline Silvergeo

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Re: Grundausstattung zum T5 klettern
« Antwort #3 am: 22. August 2010, 12:43:49 »
Mahlzeit!

@ Olaf:

Ich wollte das ganze nur nicht zu breit treten, weil gerade beim klettern viel falsch gemacht wird. Manche Leute haben da auch ihre Meinung, es wäre alles richtig und man kann sie nicht belehren.

Aber ich veröffentliche auch gerne die Mail, die an Rainer gegangen ist.

Hier bitte schön:

@ Rainer @ all

Moin Rainer!

Du solltest auf jeden Fall erstmal den T5 Kletterlehrgang machen und anschließend selbst entscheiden, was Du dir zulegen möchtest.

Die Normsturzzahlen und Fangstoßwerte sind für uns eher uninteressant. Da wir im allgemeinen nur mit statischen (eigentlich ja halbstatischen) Seilen arbeiten und diese immer unter Last stehen. Die im letzten Satz genannten Werte sind eher bei dynamischen Seilen relevant, wie sie beim Vorstieg benütigt werden, da da die seile locker liegen und lediglich ein stürzen verhindern sollen. Oder halt beim zusätzlichen sichern von anderen. Wobei sich da die Meinungen immer noch unterscheiden. Da hierbei niemand wirklich tief fallen wird und die ausgegebene Seillänge entsprechend lang ist, sagen halt auch viele, das ein statisches Seil reicht.

Der Sturzfaktor darf bei statischen Seilen niemals über 0,5 liegen, wenn keine zusätzlichen Sturzdämpfer eingesetzt werden.

Sturzfaktor = Sturzhöhe / ausgegebene Seillänge

Sprich: Wenn Du z.B. in 5 Meter Höhe stehst, Deine letzte Sicherung 1 Meter tiefer ist, würdest Du beim Sturz 2 Meter weit fallen. Bei einer ausgegebenen Seillänge von 10 Meter (sprich 5 Meter für die Höhe und 5 Meter seitlicher Versatz zum Sicherer), wäre das ein Sturzfaktor von 0,2. Dieser wird zwar sicherlich weh tun, aber wird nicht tödlich enden.

Trotz allem wird beim Vorstieg IMMER mit dynamischen Seilen gearbeitet, um auch das Risiko auszuschließen. Also bei Gefahr, das man in ein Seil stürzen kann IMMER mit dynamischen Seilen arbeiten. Wenn Du nur einen baum hoch und runter willst, oder Dich von einer Brücke oder einer Felswand abseilen magst, bei der immer Last im Seil ist, Du also ni cht stürzen kannst, nimmst Du ein halbstatisches Seil. Gerade beim Aufstieg sind dynamische Seile eher kontraproduktiv, weil Du durch den Gummibandeffekt immer einen längeren Weg haben wirst als einem halbstatischen Seil.

Bezüglich der Seillänge wirst Du mit 30 Meter sicherlich schon weit kommen. Ist schon fast die Standardlänge für Cacher. Allerdings gibt es natürlich auch wieder Ausnahmen. Im Normalfall wirst Du damit Baumcaches bis etwa12 oder 13 Meter Höhe machen können. Mit speziellen Knoten und Tricks auch bis zu 25 Meter.



Dann brauchst Du natürlich einen Klettergurt. Hier kommt es sehr auf Dein persönliches Wohlbefinden an. Ein Gurt der nicht richtig sitzt, ist zudem lebensgefährlich. Die Hüftschnallen müssen immer superengsitzen. Die Beinschlaufen sollen so sitzen, das Du noch gut eine flache Hand Luft hast.Ansonsten schnürst Du dir früher oder später das Blut in den Beinen ab, was bei Bewegungslosigkeit schnell zum orthostatischen Schock führen kann. Dieser ist lebensgefährlich!



Dann natürlich ganz wichtig, ist ein Kletterhelm. Bei Bäumen geht es sicherlich noch. Auch hier kann allerdings mal ein Ast herunterfallen. Unbedingt notwenig ist ein Helm beim klettern in Felswänden. Hier kommen schnell mal Steinchen oder Dreck herunter!



Bezüglich der Abseil- oder Aufstiegsmöglichkeiten gibt es fast unzählige Möglichkeiten. Hier geht es von superbillig bis hoch in den 4 stelligen Eurobereich, wenn Du es highendkomfortabel willst.



Wo wirst Du den Kletterkurs machen? Bei denen von der Biwakschachtel? Ich hab im Mai den Kletterkurs Teil 1 von der Kletterspezialeinheit gemacht und gestern Teil 2. Gestern waren unter anderem, das traversieren von Punkt zu Punkt. Das übersetzen über Knoten, Seilbahnbau (waargerecht/schräg), Rettung aus einer Seilbahn, abseilen an belieger stelle in einer Seilbahn, Bohrhakensystem usw. dran.

Das wars erstmal. Wenn Du noch Fragen hast, einfach melden.

Gruß und Happy Hunting.

Stefan
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Offline oljoka

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Re: Grundausstattung zum T5 klettern
« Antwort #4 am: 22. August 2010, 17:52:37 »
Danke Stephan, so ein Forum ist jafür Diskussionen da. Da können unterschiedliche Meinung nicht schaden.

Offline Rheininsel

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Re: Grundausstattung zum T5 klettern
« Antwort #5 am: 22. August 2010, 18:39:47 »
Der Kletterkurs der Biwakschachtel ist für Anfänger Ideal! Er kostet nicht die Welt und wird "um die Ecke" - ok Darscheid ist schon paar km entfernt (aber die KSE ist weiter weg - um vom Preis her teurer).

Auf jeden Fall solltest du ggf nach dem Kurs noch mit anderen Leuten die bereits öfter mal geklettert sind mal mitgehen. (Oder gar im Vorfeld mit einem erfahrenem T5-Cacher gesichert mal am Seil rauf und runter - verschiedene Cacher hier in der Region haben sogar für so Fälle genügend Material zur Hand...)

Ich wünsche auf jeden Fall viel Spaß in Darscheid (und gutes Wetter!)

Offline Fliecher

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Re: Grundausstattung zum T5 klettern
« Antwort #6 am: 22. August 2010, 18:48:24 »
Hallo Rainer,
ich hatte ja heute meinen T5-Kurs der Biwakschachtel in Darscheid (Geisbock und Aldinjia waren auch dabei).
Ich hatte es mit Absicht so gehalten, dass ich mir dafür erstmal die ganz persönlichen Ausrüstungsgegenstände gekauft habe, sprich Gurt und Helm. Über alles andere wollte ich mich erstmal bei diesem Kurs informieren.
Ok, ich habe hauptsächlich mit der Ausrüstung von Geisbock gearbeitet (noch mal vielen Dank, Dirk!), aber auch mit ein paar anderen Geräten. Mir hat die Ausrüstung, wie sie Dirk hat, mehr zugesagt. Ich werde mir wohl exakt das gleiche Equipment zulegen. Aber über dieses Equipment kann Dirk natürlich besser berichten.
Viele Grüße

Gerd

Offline Zenobit

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Re: Grundausstattung zum T5 klettern
« Antwort #7 am: 22. August 2010, 19:54:33 »
Warte erstmal Lehrgang ab und mich dann mit dem notwendigen eindecken, mir war halt wichtig im Vorfeld schonmal zu hören was notwendig ist und was nicht (auch um mal Preistechnisch zu googeln). Wenn ich irgendwo in den Laden gehe brauche ich danach nen 7,5 Tonner um alles mitzunehmen was mir aufgeschwatzt wurde  :grin: OK Biwakscachtel mal ausgenommen   ;)

Offline Fliecher

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Re: Grundausstattung zum T5 klettern
« Antwort #8 am: 22. August 2010, 19:59:43 »
Hallo Rainer,
wenn Du Dich in der Biwakschachtel eindeckst, wirst Du schon gut beraten, weil die sich mit dem Cachen auskennen. Tue es nicht übers Internet, dann kriegst Du entweder Zeug aufgedrückt, das Du niemals brauchst und/oder Zeug, das gefährlich ist.
Viele Grüße

Gerd

Offline Zenobit

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Re: Grundausstattung zum T5 klettern
« Antwort #9 am: 22. August 2010, 20:18:48 »
Deshalb habe ich auch hier die Frage gestellt  :D

Offline Silvergeo

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Re: Grundausstattung zum T5 klettern
« Antwort #10 am: 22. August 2010, 20:49:15 »
Zitat

ok Darscheid ist schon paar km entfernt (aber die KSE ist weiter weg - um vom Preis her teurer).


OK. Darscheid ist zwar bei weitem nicht so weit entfernt wie die KSE. Dem stimme ich voll und ganz zu. Vom Preis her behaupte ich aber, das dieser bei der KSE mehr als gerechtfertigt ist. Im Grundlehrgang wird mehr Stoff durchgenommen als in Darscheid (lt. der Beschreibung auf der Seite der Biwakschachtel). Die maximale Anzahl an Teilnehmer pro Lehrgang ist bei der KSE geringer und die veranschlagte Lehrgangszeit ist bedeutend höher. Sowohl im Mai als auch der gestrige Kurs gingen jeweils ziemlich genau 11 Stunden, bis alle Punkte abgearbeitet waren und wenn noch Unklarheiten aufgetaucht wären, wären auch diese noch mit aller Geduld beseitigt worden. Oben drauf gibts noch theoretischen Unterricht und Lehrmaterial in Heftform mit vielen Bildern, Beispielen und Berechnungen.

Ich denke mal, beide Veranstalter haben ihre Daseinsberechtigung. Sowohl Darscheid als auch die KSE in Bad Soden. Die Stärken von Darscheid liegen eindeutig in der Entfernung und vielleicht auch ein wenig im Preis (bei weniger Stunden). Die Stärken der KSE sind dagegen der deutlich mehr vermittelte Inhalt, die länger dauernden Lehrgänge, die Lehrgangsmaterialien und die geringere Teilnehmerzahl.

Für alle die bei www.wer-kennt-wen.de angemeldet sind, können bei http://www.wer-kennt-wen.de/gallery/show/m28c3mek sich die Bilder von gestern anschauen :-)
« Letzte Änderung: 22. August 2010, 20:56:31 von Silvergeo »
Geocaching - Ein Hobby das die schönste Zeit hinter sich hat. Danke Naturschutz! Danke Behörden!

Offline Zenobit

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Re: Grundausstattung zum T5 klettern
« Antwort #11 am: 22. August 2010, 20:59:22 »
Die Frage ist dann nur, was ist sinnvoller für Cacher? Ich muß nicht unbedingt nach dem Lehrgang einen Berg der K Katogorie bezwingen können, sondern wahrscheinlich ohne Probleme einen schwierigeren Baum erklimmen können.
Dann spielt u.a. das Preis Leistungsverhältnis schon nen Rolle!
Davon ab kann man ja wenn nötig nen höherklassigen Lehrgang bei Bedarf nachschieben oder?  ;)

Offline Silvergeo

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Re: Grundausstattung zum T5 klettern
« Antwort #12 am: 22. August 2010, 21:18:18 »
Sowohl die Darscheid als auch die KSE-Kurse sind speziell für Geocacher ausgelegt. Wobei die KSE nach den strengen FISAT-Richtlinien für Industriekletterer und Höhenretter lehrt. Wenn man lediglich einen Baum oder eine Felswand rauf und runter will oder sich vielleicht selbst retten will, falls das Abseilgerät verreckt, reicht denke ich der Darscheid-Kurs. Will man aber wissen, wie man andere aus dem Seil bekommt, die vielleicht bewußtlos sind, die in Seilbahnen feststecken, in Höhlenschächten Probleme haben (Rettung nach oben), die Höhlenbefahrungen machen wollen usw, dann sind die KSE auf jeden Fall vorzuziehen. Achtung. Anmeldung zum Teil 2 ist erst dann möglich, wenn man Teil 1 gemacht hat! Sollte also einer den Darscheid Kurs gemacht haben und will lediglich am Teil 2 der KSE teilnehmen, geht das nicht. Derjenige muß erst nochmal den ersten Teil mitmachen. Das rührt daher, weil die KSE früher die Kurse nicht von einander abhängig gemacht hat. Dann hatten die jedoch Teilnehmer, die sich zum 2. Teil angemeldet haben, aber von Tuten und Blasen keine Ahnung hatten, wie sie überhaupt am Seil hoch und runter kommen. Seit dem ist der 1. Teil vorher Pflicht.
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Offline .sirhc

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Re: Grundausstattung zum T5 klettern
« Antwort #13 am: 22. August 2010, 21:32:55 »
Für alle die bei www.wer-kennt-wen.de angemeldet sind, können bei http://www.wer-kennt-wen.de/gallery/show/m28c3mek sich die Bilder von gestern anschauen :-)
Schade, da wollte ich eben mal nutzen, dass ich noch bei diesen sozialen Netzwerken angemeldet bin und dann steht da "Dazu bist du nicht berechtigt" :-(. Wahrscheinlich eben weil wir uns nicht kennen. Naja, wenigstens etwas intimsphäre :D!


Grüße,
Chris

Offline oljoka

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Re: Grundausstattung zum T5 klettern
« Antwort #14 am: 22. August 2010, 21:49:13 »
...Ich muß nicht unbedingt nach dem Lehrgang einen Berg der K Katogorie bezwingen können, sondern wahrscheinlich ohne Probleme einen schwierigeren Baum erklimmen können.
Dann spielt u.a. das Preis Leistungsverhältnis schon nen Rolle!
Davon ab kann man ja wenn nötig nen höherklassigen Lehrgang bei Bedarf nachschieben oder?  ;)

Das mit dem Berg lernst Du auch nicht bei der KSE... Berg = Alpin... wir haben es hier eher mit technischem bzw. Industrieklettern zu tun. Ich habe den KSE Kurs zwar nicht gemacht, glaube aber, dass für einen Anfänger der Kurs in Darscheid besser geeignet ist. 11 Stunden KSE Kurs für jemand der noch nie am Seil gehangen hat ist vielleicht etwas zu viel des Guten. Von der Anfahrt und den damit verbundenen Kosten mal abgesehen.
Es dürfte ausserdem in Darscheid die Möglichkeit bestehen lokale Cacher und T5 Interesierte aus der Region kennen zu lernen.

Wenn Du vor dem Kurs mal bei einer Kletteraktion mitgehst und nur zu schaust oder vielleicht mal ein oder zwei Meter am Seil hochgehst, dann halte ich das für billiger und sinnvoller.